Aces High Bulletin Board
General Forums => Aces High General Discussion => Topic started by: illo on April 11, 2001, 09:12:00 AM
-
Yeah where are FW-190F8 loadouts?
F8 had 16 different loadouts/field conversions Rustsatze 1-16.
F8 was designed to carry centerline 1000kg bomb.
F8 main armament is considered to be rockets and rocketbombs. For example 24xR4M rockets were often used against russian armor and infantry.
Has somebody enough data to list all F8 Rustsatze? It would be nice would nice to see all loadouts.
-
Where are the loadouts on half the other planes, the La-5/La-7 a2g options for instance?
The truth is there is only so many man-hours available and so much to do.
Be glad the LW has a jabo plane.
-
It does which one? Oh the A-8 gotcha. La's should have small bombs and up to 6 rocks.
------------------
Sturm6 StaffelKapitän
JV44 Platzschutzstaffel
Airfield Defense Squadron
Campaigning for the rights of the ME-410.
-
Bigger bombs seems some kind of compromise.. since there isnt 2000lb bombs either for my wonder...
Though, im surely missing those rockets, thats something what allies has and WGr.21 didn't work for a year like supposed to!
now where is those rockets, I was expecting those with F8
-
Have put the F8 in hangar and rolled the A8 out again.For practical use same vulnerability, less weight and 4x50 pounds peanuts less to care about.
danish
-
Many of those Rustatze kits remained in the book from earlier versions, but weren't used in more than a couple of planes (like the MK 103 loadout). I would like to see at least one rocket loadout though. I'm not sure that it was used on anything more than a trial basis, but it would be fun. (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/smile.gif)
-
Aces High only has the F-8/R1, which is 4xETC 50 racks(ie: 4x50kg bombs) on the wings.
The most useful other kit would be the F-8/U1: Long range jabo, which by 1944 had replaced the Fw 190G-8 in that role. ETC 503 racks on each wing capable of carrying either a 300l drop tank or 250kg bomb(2x250kg on wings + 500kg on centreline = 1000kg bombload (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/smile.gif))
Another highly useful piece of equipment would be the ER 4 adaptor, which allows 4x50kg bombs to be carried on the ETC 501 centreline rack(+ 4x50kg on wings = 8x50kg total bombload (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/smile.gif))
With those two additions the versatility of the Fw 190F-8 would be increased greatly, methinks.
-
Yep U1 would really be nice, and it's the configuration I asked for when I started my F-8 campaign. I don't know how many U1 planes were assembled, but it's basically the same as a G-8 which was produced in the hundreds.
And the ER4 should be available on any plane with an ETC 501. We've got the 50 kg bombs, so there's no reason not to have this adapter.
-
Funked, i think rockets were used much more than in trial basis. If anyone has any numbers it would be good.
My book here(Warplanes of the LW) says:
"The most important(f) subvariant was FW 190F-8, which could carry 14 21cm (8.27inch) rocket bombs, six 28cm (11.02inch) rocket-launchers or 24 R4M unguided rockets. FW 190F-8s first joined III(pz)/KG 200 in the autumn of 1944."
-
Well I have a book on the Fw 190F-8 in AH (White 7) and they show a lot of pictures of F-8 squadrons and interviews with pilots, and there's no images or mention of the rockets. I have about 10 other books on the 190 and none of them claim that the rockets were used on a wide basis. Who knows...
I'd like to see them as a loadout option regardless. We know they were used in at least some capacity, and it would make the plane more entertaining and useful.
PS The book on White 7 is: Fw 190, Workhorse of the Luftwaffe", Jay P. Spenser, Smithsonian (http://dogbert.abebooks.com/abe/BookDetails?bi=54737376)
-
thanks, funked.
-
Focke-Wulf Fw190/Ta152 by Manfred Griehl/Joachim Dressel ISBN 3-613-01681-8 has some very convincing material on Panzerfausts used on the F model at least from january 45, with some succes.
Also same book + at least one other (Focke Wulf Fw190 in Combat by Alfred Price ISBN 0 7509 2548 5) mentions cluster bombs (SD-2, SD-4 and SD-10) including interview with a former pilot.
Alas my new rig gives some problems with the USB ports so the scanner is out at the moment.Will post when fixed.
danish
-
Dowding, you must be kidding...
LW seriously lacks a ground-pounder. With current loadout-options the F8 can knock out 1 or 2 Panzers/Ostis at max. ... those 50kg "peanuts" have to hit right on spot - many times I placed all 4 of them right on a GV without doing any visble damage.
Allied with their magical Hispanos can strafe GVs at will - hell, even the Spitfire is a better tank-killer than any LW-plane here. And the newly introduced Yak model makes GVs pop like balloons.
Bring on those rocks!!!
------------------
~Kirin~
(http://members.tripod.de/Sir_Kirin/Sig_Ta152f150.jpg)
[This message has been edited by Kirin (edited 04-14-2001).]
-
I wonder if even Ju87 G would do anything for panzers (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/biggrin.gif)
They would again find out how poor trajectory it had and so on.. excuse it with that sort of stuff.
Hispanos sucks.. one great reason why I keep out of AH. (it can blow tanks but other 20mm cannons can't do anything useful?)
-
I certainly hope that HTC add the 1000Kg bomb and some rocket loadouts to the F. I was really looking forward to getting my hands on a real LW JABO only to find out that the limited loadout limits it's usefulness (e.g. where do I get the 2000lbs I need to take out a VH?). The 50kg bombs are a waste of space: It's not as if they are capable of harming anything other than ack and the lighter GVs, and guns and rockets are much better at that.
Didn't the LW also try modified 190s carrying 2000Kg bombs? That would be an interesting option (perhaps for a few perk points?). How many 190 does it take to sink a carrier?
Pei
------------------
We're fighting for this woman's honour, which more than she ever did.
-
Danish I have those books. (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/smile.gif)
They just don't have production numbers, on the rockets or rocket-equipped plane, and it seems more like a trial program than something that was standard equipment.
I'm not sure the AH damage model is detailed enough for cluster bombs to behave any differently than the normal bombs, but they would sure be cool if they had a special explosion animation. (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/smile.gif) Seems like they would be a great tool for taking out AAA or lightly armored vehicles.
PS Here's my old thread with some pics and drawings of different 190 rockets: http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/Forum9/HTML/000488.html (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/Forum9/HTML/000488.html)
[This message has been edited by funked (edited 04-15-2001).]
-
Horrido!
Got my scanner to work..sort of.Grabbed these pages in a hurry from Focke-Wulf Fw190/Ta152 by Manfred Griehl/Joachim Dressel ISBN 3-613-01681-8.
In Short <G> it describes the initial trials of the Panzerfaust on the F8 from 44 september onwards.It describes the III/SG 4 as the first Gruppe that were completly battle ready with the Panzerblitz.Also it mentions other units trained on this weapon.It gives a complete reference to the evaluation report of the III/SG 4 from the timespan 21.1.-16.3.45.And it mentiones other battle experiences with the combination F8/Panzerfaust.
I think you will agree that this is more a describtion af a finished system than one on trial :=)
On the Cluster bombs I havnt considered the AH damage model, guess you are right there could be a problem here - apart from the resource question.
And yes - they could be great on acks, and even open topped Osties.
So wurden Anfang September 1944 erstmals in größerer Zahl Pb-1 -Projektile von einer Fw 190 F-8 aus 1000 m Entfernung bei 30° Bahnneigung und etwa 30 m Flughöhe auf abgestellte Beutepanzer verschossen. Bis zum 15.10.1944 folgten 31 wei-tere versuchsmäßige Anflüge aus verschiedenen Höhen. Es schlossen sich Versuche mit veränderter Treibsatzzündung sowie das Erfliegen der Leistungen mit untergebauten Pb1-Rosten an.
Beim Luftschießen wurden ab Ende Oktober 1944 die Trefferbilder festgestellt und auch beim anschließenden Übungsschießen der III./SG 4 gute Trefferlagen erzielt.
In Tarnewitz ermittelte man am 11.11.1944 die Verschußdaten der »Panzerblitz-Anlage«. Bei der Abgabe von fünf Schuß aus dem Stand auf 300 m Entfernung traf eines der Projektile die 6 x 6 m große Scheibe.
Im November 1944 wurden die ersten verbesserten »Panzerblitz-Roste« der Firma Heberer angeliefert und am 18.11.1944 mit dem Verschuß durch Piloten der III./SG 4 begonnen (von der Fw 190 F-8 aus). Bei gut justierten Geräten wurde bei der weiteren Erprobung in Tarnewitz pro Anflug und der Abgabe von sechs Schuß meistens ein Treffer erzielt.
Auf dem Schießstand der Eprobungsstelle in Tarnewitz wurde Ende November 1944 ein Vergleichsschießen mit dem »Panzerblitz« (Abschuß-gerät AG-Pb und Einzelgerät EG-Pb) durchgeführt. Die endgültige Ausführung des Abschußgerätes AG 140 war jedoch noch immer nicht verfügbar.
Daneben befaßte sich die E-Stelle Tarnewitz mit dem Bau eines aus zwölf EG-Pb. bestehenden Abschußgerätes für die Fw 190 F-8, welches am 23.12.1944 bereits fast fertig war und ab Januar 1945 erprobt werden sollte.
Zwei Monate zuvor hatte die Ausbildung weiterer Piloten des SG 4 begonnen. Bei weiteren Erprobungsflügen wurde bei sechs übungsmäßigen An-flügen auf Panzer mit einer Fw 190 F-8 wiederum nur ein Treffer erzielt.
Bis zum 10.12.1944 hatte man insgesamt 82 Fw 190 mit Rosten für den Verschuß des Pb 1 und des Pb 2 ausgerüstet. Zusätzlich waren zwölf Fw 190 F-8 der 5. Staffel des SG 77 mit dem »Panzerblitz« ausgerüstet worden. Außer dem Personal dieser Staffel hatte auch das Personal der III./SG 1, l./SG
10. II./SG 2, II./SG 3., II./SG 4., III./SG 3 sowie der
11. und III./SG 151 eine entsprechende Ausbildung erhalten. Als erste vollständig auf den »Panzerblitz« umgestellte Gruppe wurde die III./SG 4 einsatzklar gemeldet.
Bis Anfang Januar 1945 schloß sich die Einsatzerprobung mit dem Pb 2 im Dämmerungs- und Nachteinsatz an. Kurz zuvor, am 1.01.1945, war eine Fw 190 F-8 mit 2 x 6 Rosten (Pb 1) bei Asch in der Niederlanden von englischen Truppen erbeutet worden.
An der Ostfront nahm der »Panzerblitz« Einsatz ab Januar 1945 ebenfalls an Intensität zu. Beispielhaft gibt der Erfahrungsbericht der Ill./Schlachtgeschwader 4 (Br.B.Nr. R 133/45 geh.) den Pb-Einsatz bis Februar 1945 wieder:
Zusammenstellung der Erfolge gegen Panzer und Erfahrungen mit Panzerblitz in der Zeit vom 21.1. -16.3.45
l. Erfahrungen:
A) Erfolge
In 16 Einsatztagen (21., 22., 23., 24., 25., 26. 31. Januar, 4.,9., 10., 11., 13., 15., 17., 18., 20. Februar) 25 Einsätze gegen Panzer mit 114 Fw 190; 934
Panzerblitz verschossen. 23 Panzer vernichtet, 11 Panzer bewegungsunfähig geschossen, 2 MTW und 1 Kettenfahrzeug vernichtet.
B) Erfahrungen:
1.) Ausbau der Geräte dauert mit Justieren je Flugzeug 2 'A Stunden. Bei bereits vorhandener Justierung (notwendig nur noch Ausrichtung der bereits ange-paßten Geräte auf vorhandene Marken) 3/4 Stunden. Abbau der Geräte eine halbe Stunde. Beladung 10 Minuten. Bei wiederholtem An- und Abbau der Geräte treten Beschädigungen an den Halteschrauben auf.
2.) Geschwindigkeitsverlust: unbeladen 15 km/h, beladen 30 km/h im Horizontalflug. Flugeigenschaften besonders im Kurvenkampf sehr verschlechtert.
3.) Im Sturzflug verdrehen sich die Panzerabschußgerä-te alter Art (lange Schienen). Panzerblitze verklemmen sich. Durch das Verkürzen der Abschußschie-nen ist eine erhöhte Streuwirkung vorhanden. Abschuß nur aus geringer Höhe möglich.
4.) Schwierigkeiten ergeben sich bei der Beladung am Boden durch Masseschlüsse. Durch vorzeitige un-beabsichtige Abschüsse wurde Beladungspersonal verletzt. Bei Start und Landung reißen häufig die Aufhängenippel ab. Folge: Versager beim Abschuß, Verbrennen der Landeklappen kann eintreten. Durch das Vibrieren des Motors und durch Start-und Landestöße lösen sich Abschußschienen. Häufiges Justieren ist notwendig.
5.) Schießtechnik: Günstiges Schußergebnis wird erreicht bei einem Flugwinkel von 25°- 30° und einer Schußentfernung von 100-200 m. Streuung der Geschosse hierbei etwa 27 x 14 m. Einfluß des Windes auf die Treffsicherheit ist erheblich. Kenntnis der Windrichtung und Stärke im Zielgebiet ist wichtig (Vorhaltewinkel). Bei Windstärken über 20 km/h ist grundsätzlich mit oder gegen den Wind anzugreifen. Bei 150 m Entfernung muß mit Wind zwischen die Panzerketten, gegen den Wind auf den Panzerturm gehalten werden. Treffgenauigkeit des durchschnittlichen Flugzeugführers dürfte nicht über 10 % liegen. (Je Flugzeug 12 Panzerblitz geladen). Bei un-
genauer Windkenntnis und Ablenkung durch die Abwehr sinkt dieses Ergebnis noch weiter ab. Wegen der Streuwirkung ist es am günstigsten, 6 Geschosse in einer Salve abzuschießen. (Also je Einsatz 2 Salven). 4 x3 Salven nur bei Panzern ohne Abwehr wirksam. Ein längerer gerader Anflug ist Vorbedingung. Flugzeug bietet dann ein gutes Ziel für die zum Schutz des Panzers eingesetzte Flak. Schußergebnis kann von dem Flugzeugführer nicht beobachtet werden, da das Ziel zur Zeit des Auftreffens der Geschosse bereits von der Motorhaube verdeckt wird.
II. Taktik:
1.) Einsatz von Panzerblitz nur dort anwendbar undführt zu gesundem Verhältnis von Erfolg und Verlust, wo
a) nur geringste Feindabwehr vorhanden ist,
b) die Feindabwehr durch Ausnutzung des Überraschungsmoments nicht zur Wirkung kommt,
c) die Feindabwehr durch andere Mittel ausgeschaltet oder niedergehalten wird.
2.) Vorteile gegenüber Bordwaffen: Erheblich größere Geschoßwirkung am Ziel. Vorteile gegenüber Bomben: Angriff nicht an die Mindeswolkenhöhe für wirksamen Bombenwurf gebunden. Geschosse werden in größerer Nähe und Dichte an das Ziel herangetragen.
3.) Nachteile gegenüber Bordwaffen: Auf Grund geringerer Geschoßgeschwindigkeit ist der Windeinfluß
.. größer. Auf Grund der nur einmaligen Schußab-gabe keine Möglichkeit der Trefferbeobachtung und
keine Korrektur des Vorhalts möglich. Größere Streuung.
4.) Nachteile gegenüber Bomben: Wesentlich größere Gefährdung des Flugzeugs durch die feindliche Flak- und Jagdabwehr infolge des tieferen und langsameren Fliegens.
5.) Zusätzlich zu der Beladung mit Panzerblitz kann am Rumpf-ETC 500 eine Bombe oder ein Abwurfbehäl-ter von 250 kg mitgeführt werden. Zusätzlicher Geschwindigkeitsverlust: Unbeladen: 15 km/h, mit Bombe 30 km/h.
Bei voller Beladung mit Panzerblitzgeschossen und Bombe überschreitet die Fw 190 im Horizontalflug nicht 320 km/h. Bei unterlegener feindlicher Jagdabwehr können Panzerblitzgeschosse und ETC 500 mitgeführt werden. Bei überlegener feindlicher Abwehr nur eine der beiden Möglichkeiten. Zeit für Ab-bau- und Anbau des ETC 500 elf (+/- 2) Minuten je Flugzeug. Bei Beladung mit Bombe ist ein entsprechender Teil Abwurfbehälter zur Bekämpfung der Flakabwehr zu laden.
6.) Die Stärke des Verbandes ist abhängig vom Wetter und der Abwehr im Zielraum. Bei Schlechtwetter höchstens Schwarmstärke. Bei Jagdabwehr, Jagdschutz etwa in Stärke der eingesetzten Panzerblitzflugzeuge.
7.) Erzielte Erfolge meist nur durch alte Flugzeugführer. Bei Nichtfinden des Panzers erscheint trotz Eng-paßlage das Schießen auf LKW aus Übungs- und Ausbildungsgründen ratsam.
III. Abwehrmaßnahmen des Feindes:
1.) Panzerspitzen führen Flak auf Selbstfahrlafetten oder Flakpanzer mit sich.
2.) Panzer nebeln sich ein.
3.) Panzer suchen Schutz im Wald, in Häusern oder Tarnung durch Baumstämme. Dadurch vorzeitige Entzündung der Panzerblitzgeschosse. 4.) Panzer graben sich ein, auch wenn sie nur vorübergehend Stellung beziehen.
i.V. des Gruppenkommandeurs gez. Weber, Oberleutnant
Am 22.03.1945 gelang es den Piloten von elf Fw 190 F-8, insgesamt 17 sowjetische Panzer abzuschießen und 15 sonstige Fahrzeuge zu vernichten; ferner glückte der Abschuß von zwei Flugzeugen. Es handelte sich dabei um einen der erfolgreichsten Pb-Einsätze. Erfolge wie dieser änderten an der Situation jedoch nur wenig.
Im März 1945 hatte sich die Feindlage an der Ostfront dramatisch verschlechtert. Die Überlegenheit der sowjetischen Panzer- und Schützendivisionen gegenüber den abgekämpften Verbänden der Wehrmacht (darunter zahlreiche Volksgrenadierdivisionen mit bescheidenem Kampfwert) war spürbarer denn je. In einem
Erfahrungsbericht der III./SG 4 an die 3. Fliegerdivision beschreibt Ölt. Weber am 30.03.1945, wie schnell sich die sowjetischen Verbände auf die neue Form der Panzerbekämpfung aus der Luft eingestellt hatten
:Im hiesigen Raum fahren Feindpanzer nur noch kleine Strecken, 20 bis 30 km. Sie sammeln dann, graben sich zum Teil ein und ziehen Flak auf Selbstfahrlafette nach. Mit dem Auftreten von Flakpanzern muß immer gerechnet werden. Folgende Taktik hat sich bewährt: Anflug und Angriff im Tiefstflug;
Voraussetzungen:
1.) Genaueste Kenntnis, wo sich Feindpanzer befinden
2.) Genaues Orientieren in Bodennähe
3.) Gute Sicht in Bodennähe
4.) Einsatz muß ohne Bombe geflogen werden, möglichst ohne ETC 500 (Größere Beweglichkeit).
Der Angriff erfolgt in einmaligem Anflug. 6 oder sogar 12 Panzerblitze in einer Salve abschießen. Schußwin-kel nicht größer als 10 Grad. Schußentfernung 50 bis 100 m. Nach dem Angriff Abflug im Tiefstflug und Sammeln in abwehrarmen Raum. Beim ersten Anflug schießt die überraschte Flak meist nicht. Bei erfahrenen Flugzeugführern ist der Abschuß des Panzers fast sicher.
Ein nochmaliges Anfliegen auf dasselbe Ziel gefährdet eigenes Flugzeug. Vorzuziehen ist ein zweiter Angriff auf ein neues Ziel. Setzt Erfahrung und genauestes Orientieren voraus.
Ein Schwärm Fw 190 mit Abwurfbehältern als Jagdschutz und zur Flakbekämpfung hat sich bewährt. Der Schwärm wirft die Abwurfbehälter erst nach erfolgtem Panzerblitz-Tiefangriff. Flak wird dadurch in Schach gehalten.
Trotz der Kriegslage gelang es, noch weitere Staffeln mit den Abschuß-Rosten auszurüsten. So erhielt beispielsweise die 9./SG 2 ab dem 31.03.1945
die Pb-Schienen. Auch für die Ausbildung der Besatzungen stand erstaunlicherweise noch genügend Kraftstoff zur Verfügung.
Aus dem KTB des Chefs TLR ergibt sich aus den Eintragungen für April 1945, daß für weitere 50.000 »Panzerblitze« das Material vorhanden wäre, es aber nicht mehr sichergestellt sei, daß die fertigen Projektile auch rechtzeitig bei den Verbänden eintreffen würden, da die Infrastruktur über weite Strecken bereits zerstört war. Der Not gehorchend entstanden Pläne, für »Panzerblitze« primitive Bodenlafetten herzustellen.
-
Thanks Danish!
I can't read much German. But from the words I know, it looks like you really have something good here.
I have the English version of this book but it looks like they really left something out in the translation!
Maybe one of our bilingual nerds (Dinger?) will translate it.
It sure would be fun to have some rockets on the F-8. (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/smile.gif)
[This message has been edited by funked (edited 04-15-2001).]
-
Danish I have the same book and it states quite a bit of info on the rockets by FW's. Funked if you like I can copy some of these pages and post them.
------------------
Sturm6 StaffelKapitän
JV44 Platzschutzstaffel
Airfield Defense Squadron
Campaigning for the rights of the ME-410.
-
Translated of course duh. (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/rolleyes.gif)
LOL at myself
------------------
Sturm6 StaffelKapitän
JV44 Platzschutzstaffel
Airfield Defense Squadron
Campaigning for the rights of the ME-410.
-
OK kirin you must not complain about hispanos as its all in our heads!
let me see...wr21 had a range of 700 LOL and now 1.6-1.8? they fire downwards much like our MG151s ...bullet drop? hell we could shoot round corners with em!
we get f8 for us to use as jabo and the only thing on them that can harm a tank is 1 500kg egg! LW had 10kg hollow charge anti tank bombs,rockets etc! according to my book they were very effective.
It also states 20mm were used to attack tanks but in AH 20mm does nothing.
We have the ju88 but we get the most common type with a gun missing! all my books state 1x20mm in nose. it gets 7.9mm mgs when there are claims of 13mm guns being used on certain positions.
190a8 climb with any weight above a 50% fuel load is unbeleivable! ive been heavy and had 1k /min climbs!
It just seems to me if you fly LW you are frowned upon.
Well im sick of it.I fly the planes i used to like as a kid.I want to see what the planes were like when matched against what you would have faced at any given moment of the war.
All i seem to do these days is fight F4c's and nikis from cvs in a constant rolling furball.in these you cant avoid HO's and facing 4x20mm all the time is not what id have seen if i flew 190s in 1944 is it?
ah i cant be bothered to rant any longer....
------------------
Hazed
3./JG2 (http://members.home.net/winyah999/3jg2.htm)
-
Hmmm I rechecked some of my books and I found something I missed before in Aircraft Monograph 4: Fw 190 A/F/G/S Part I by Adam Skupiewski, ISBN 83-86208-35-X:
Until February 1945 the Luftwaffe received 115 Fw 109F-8/Pb 1s
Pb 1 = Panzerblitz 1, R4M with 80 mm M8 warhead, capable of defeating 90 mm armour. Max range was 200 m and max speed for releasing them was 490 km/h. 6 to 8 were carried on each wing.
The same book also says that Panzerschreck 2 (PD 8.8) mounted in four sets of two on the standard ETC 50 wing bomb racks, was tested and that:
in October 1944 a small number of Fw 190F-8s with Panzerschreck 2s entered service on the Eastern Front.
So it looks like at least 115 planes were equipped with rockets. This is not comparable to the US fighters which were all equipped to carry rockets in the late part of the war, but still, the Luftwaffe had 'em and I want 'em!
Hazed can you stick to the topic please? I'd refute your points in detail (most of them are false) but we are trying to have a rational and fact-based discussion here.
[This message has been edited by funked (edited 04-18-2001).]
-
Sturm yes I would like to see those copies!
I thought I had this book but it turns out I have a different book by Dressel and Griehl, that doesn't have much info on the rockets.