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General Forums => Aces High General Discussion => Topic started by: garrido on April 11, 2001, 06:11:00 AM
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Un momentoooooooooooooo, que yo me entere, me quieren decir en este post ( http://www.users.bigpond.net.au/phoenix/images/rollrates.jpg (http://www.users.bigpond.net.au/phoenix/images/rollrates.jpg) ), que AH predica con la fidelidad de los modelos de vuelo, de que sus datos estan sacados del NACA (y que los que en mi nombre presento RAM sobre el N1K segun HTC no valen para nada)y ahora surge ese post que indica que los aviones aliados y japonese estan sobremodelados y el FW190 inframodelado (imagino, que coño, no imagino lo se, el 109 igual)? El post es sobre el roll rate, pero que ocurre con el resto de las caracteristicas?
Me quieres decir que mis neuras con respecto al MG151, el climb rate del 109, la perdida excesiva de E del 109 en virajes o zoom, la aceleración no demasiado buena, la falta de MW50 (aunque hay algun amigote de AH que dice que existe en G10, yo no noto ese tiron brusco del 109 como fue en la realidad)la diferencia de tolerancia a G's con respecto a otros aviones gracias a la disposicion del asiento y su angulo, el mal control de timon (punto fuerte del 109) a baja y media velocidad, la excesiva recuperacion de E de otros aviones (aliados o japos) con respecto al 109 (ojo, en horizontal), ausencia de Slats y otras muchas cosas que ahora mismo no recuerdo podrian tener una respuesta por fin?
Estoy loco, o HTC crea los aviones, como ya dije en su dia, a favor de los que tienen mas poder economico (USA, JAPON) y olvida a los alemanes?
Tan dificil es respetar las cifras reales de los aviones de la 2ªWW?
Si HTC usa los datos del NACA (de cuyo valor dudo, pues ellos ganaron la guerra y seguro que sobrevaloraron en alguna medida sus productos) que al menos los respete.
Saludos sin pasar por las manos del NACA
Supongo.
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hehe, <S> Supong!
I have no clue what youre talking about, sorry.
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heheh, tuntuu kaverilla olevan kovasti asiaa, ei vaan ymmärrä sanaakaan (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/biggrin.gif)
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Bueno, que va a pasar aqui? no vamos a poder postear en nuestra lengua sin que algun gracioso haga el comentario de turno???
You guys... translate the post, its very interesting, ist not too dificult...
Tienes todo mi apoyo Supongo, arriba el 109!
:-)
Bore
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What our friend Garrido (Supongo) is trying to say here is that, from what he sees in the NACA roll rate comparison table, most of the USA and Japanese planes are overmodelled, while the german ones are not up to their real-life counterparts.
He also states that since NACA is on the side that won the war, it's not that difficult to think that they would overrate their own products over those of the enemy, and so it may not be a very reliable source of information.
Erm, there's this and there's that in his post, but these are the important issues.
Now let the thread continue (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/wink.gif)
Daniel, aka CyranoDB
[This message has been edited by CyranoAH (edited 04-11-2001).]
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Janneh, anteeksi, en puhu suomea (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/wink.gif)
Daniel, aka CyranoAH
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If the NACA was prone to over rate the aircraft flown by the winners (them) why would the Japanese aircraft get better reviews than they warranted, other than speed and climb due to better fuel? The fuel wouldn't affect roll rates, turn radius or turn rates.
I call BS on this as evidence and think that it is yet another attempt by a Luftwaffe fan to slip in the side door to get German aircraft overmodeled. The mistake the pro-German guys make is that they always make it Germany vs. the world instead of Axis vs. Allies. It would be like the US always igoring the British and the Russians and that, at least on this board, doesn't happen very often. The pro-German players never seem to count the Italians and Japanese, almost like they see the factions as Allied, German, and those other guys.
BTW, I don't think HTC is only using data from NACA reports.
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We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother
Bring the Spitfire F.MkXIVc to Aces High!!!
Sisu
-Karnak
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Just another Luftweenie being a Luftwhiner!!
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Sling322
Not a Monitor!
Fat Drunk "Chute Shooting" Bastards
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suppongo better be careful, it is my belief that the me-109 rolls too well at speed currently, as from test reports at 400 mph it could only make15 degrees/second with 50 lb stick force
be careful what you ask for fellow 109 driver!!
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Amigos Zigrat y Karnak:
He usado un traductor para entender vuestras palabras, asi que espero no entenderlas mal.
Aunque pueda parecer lo contrario no soy pro-aleman, de hecho, solo vuelo 109 G10, a menudo G6, muy poco G2 (4 o 5 veces) y nunca (excepto en eventos) F4.
No vuelo 190, no vuelo JU88. Es mas, he volado mas aliados que el resto de alemanes juntos, entonces, no se me puede llamar pro.aleman, si me puedes llamar si quieres pro 109. y no pretendo que coloquen al 109 overmodelado, no, nunca lo he querido, es mas, si preguntas te podran decir que me he quejado siempre del control tan bueno en alabeo que tienen los 109 con gondolas, maniobran demasiado bien para lo que realmente fueron.
Solo pido que los aviones se comporten como realmente lo hicieron, y creo sinceramnete que el 109 esta mal modelado, sus cañones tambien, el uso del aumento de mira permite disparos a gran distancia, cosa que en la 2WW nose hacia porque no se acertaba, apenas hay casos de derribos a 700y, y en AH el derribo a mas de 700y es normal, incluso a 1.200y.
las 2 ametralladoras de 12.7mm de un B17 te destroza a 1000y, sin embargo las de 13mm alemanas tienen tal caida que los impactos y dalos a 600y son muy pocos, estoy de acuerdo con Zigrat en que a 400 millas/hora el 109 necesitaba una fuerza extrema para mover los alerones, y eso esta representado en AH, pero necesitaba mucha menos para mover elevadores, y en AH a 400 mph cuesta mucho mover elevadores, algunos diran que el 109 no tenia compensador interno de aleron o timon, y yo digo que los modelos anteriores a G6 no, pero a partir de hay y dependiendo de la cola o tipo de ala que llevase si tenian, y aunque asi fuese, el Slat de combate que falta en el 109 compensaria de sobra la falta de compensadores, porque recordad, los pilotos de caza de verdad se enfrentaban a velocidades inferiores a 375 mph, los combates a mas velocidad fueron una excepcion, solo se alcanzaba esa velocidad en picados para huir.
Zigrat, se que hay cosas que en el 109 que estan mal pero casi todas en contra de el, la vista frontal es pesima, pero reconozco que la trasera es demasiado buena en G6 y G10.
Que con gondolas maniobra muy bien, pero pierde una E excesiva, a 400mph alabeara en exceso, pero incluso el peor avion de AH en zoom climb te coje incluso partiendo ambos de una baja velocidad y manteniendo al inicio del zoom 2 k de separacion y no me digas que el otro avion toma un angulo distinto de ataque porque he probado todas las formas, si ese zoom lo hace otro avion incluso puede realizar un hammer, porque en 109 no se puede hacer hammer bien hecho o caida de cola cuando fueron ls maniobras por excelencia junto con el picado del 109?
en fin, se podria discutir mucho pero quien debe realizar los cambios y llegar a conclusiones no somos ni vosotros ni yo, debe ser HTC quien nos responda con el corazon en la mano y diciendo que soluciones va a adoptar.
un saludo
Supongo
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Karnak... i used to fly the 109, so im a progermany pilot as you said,
Here we'r not talking about our preferences but about REALITY....do u realy think those big diferences between the AH planes and Naca data are acceptable?
i dont think so
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Amigo Karnak:
se me ha olvidado decirle que la respuesta a su pregunta de porque los aviones japoneses son tan buenos en AH esta en mi post, Es simplemente asuntos economicos, Japon es pais con un gran potencial de jugadores y recordemos que AH que es una empresa para ganar dinero, lo cual me parece justo, pero tambien que atiendan a la realidad de la IIWW, porque si no lo hacen, deberemos llamar a Hartmann, Marseille, Galland, Moelders, etc y tantos otros pilotos alemanes MENTIROSOS, pues nunca podrian hacer tantos derribos (al final de la guerra tambien) con un avion modelado como en AH que ni un picado te permite escapar de un N1K o separarte de un F4 a pesar de la gran diferencia en aceleracion que se pupone que hay entre esos 2 aviones.
Un saludo
Supongo
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Well, *all* the AH planes had a better roll rate at some point of the speed curve except for the 190 which was below the NACA curve all the way, he-he-he. The report was promptly ignored though, except that the Typh FM was to be checked IIRC. The Zero would have validated a check too, it has way better low speed rolla ability in AH as opposed to what was in the NACA chart.
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SageFIN
"I think I´ll believe in Gosh instead of God. If you don´t
believe in Gosh too, you´ll be darned to heck."
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Hola Garrido cuál el infierno es incorrecto con usted hombre. Usted consiguió un problema. O está usted apenas llano loco de nosotros aquí no puede hablar más a hombre español. Tan en otras palabras hable inglés como el resto de la tarjeta. Amo a gente llameante en español.
[This message has been edited by Hobodog (edited 04-11-2001).]
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ROFL (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/biggrin.gif)
U just gotta loooove those context translators... they sure are a good laugh!!!
Hmm wait, you may have said something serious... I'm still trying to make something out of it (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/biggrin.gif)
Daniel, aka CyranoDB
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(http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/biggrin.gif)
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(http://www.users.bigpond.net.au/phoenix/images/rollrates.jpg)
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Interesting.
Here's the numbers it seems. Still a whine?
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Von Santa
Staffelkapitän 9./JG 54 "Grünherz"
"If you return from a mission with a victory, but without your Rottenflieger, you have lost your battle."
- D. Hrabak, JG 54 "Grünherz"
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NExt time i will reply in unbreakable code...like so... ‚µ‚½‚ª‚Á‚ÄŽ„‚ª‚±‚킵‚É‚‚¢ƒR[ƒh‚Å•Ô“š‚·‚é‚‚à‚è‚Å‚ ‚鎟‰ñ.
[This message has been edited by Hobodog (edited 04-12-2001).]
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We LWhiners have them by the gonads but still they don't cry uncle hmm something wrong there.
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Glasses---I may have 4 eyes ,but you only have one wing.
Besser tot als rot
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Originally posted by StSanta:
Interesting.
Here's the numbers it seems. Still a whine?
Yuppers... if you are complaining it's a few degrees off, getting it spot on still ain't gonna help you out.
Funny thing, you LWieners complain about the smallest most insignificant things because you figger it'll give you some kind of an edge.
But if you were to do a lil' digging around you'd find out guys that have experience in various aircraft can do better in the LWiener aircraft even though they are "undermodelled". (word in quotes brought to you by the LWiener buttmonkey contingent)
Spend the same amount of time trying to figure out where your aircraft's performance can be increased just a smidge in the plane's actual cockpit and I guarantee you, 2 seconds on the roll rate won't make a pidly dick bit of difference.
I'd post my own experiences in LW craft, but there's a group of the LWienertarded fudge packers that insist just because I can do good in them that doesn't mean you guys can.
(http://cwm.ragesofsanity.com/otn/funny/fruit.gif)
(http://www.ihs4ever.com/~cwm/otn/funny/jump3.gif)
Thing I don't understand is, I'm simply average so I'd think that you uberfied LWieners would be able to do so much better than me that my stats would be an eye opener. But hey, we can't ALL play with a full deck of cards... now can we? (http://cwm.ragesofsanity.com/otn/other/11zblink.gif)
I guess it's that leather "uniform" you pansies wear that makes you all uptight. Maybe you guys should start using the village people to look up to. (http://cwm.ragesofsanity.com/otn/other/ymca.gif)
-SW
ps: (http://cwm.ragesofsanity.com/otn/laughing/astrosmiley.gif)
[This message has been edited by AKSeaWulfe (edited 04-12-2001).]
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20 degrees off is a tiny wee bit?
Aye, I agree Stain (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/smile.gif).
I hope you do not mind if we take off 10% of the speed and engine power of all allied fighters. Or decrease their roll ate or some other part of their performance by the same. Glad we can agree (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/biggrin.gif).
FWIW, i don't think you're an average pilot. And your arrogance clearly shows that you're LW at heart, even though you might have problems accepting it, like the only straight man at a gay club that desperately wants to fit in (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/smile.gif).
Regarding stats, they always are important to me the first 10 days, of a tour, then I don't care. This tour, I've furballed in zekes, hunted down hunstangs/runstangs no matter what the price and so forth, and had a good time doing so.
32:4 in A8 here, better than my g10 stats. because I fly more carefully in A8 than in any 109. That's about the explanation (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/smile.gif).
Now, come out of the closet, and join the dark side (http://bbs.hitechcreations.com/smf/Smileys/default/biggrin.gif)
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Von Santa
Staffelkapitän 9./JG 54 "Grünherz"
"If you return from a mission with a victory, but without your Rottenflieger, you have lost your battle."
- D. Hrabak, JG 54 "Grünherz"