Author Topic: Classic French  (Read 3054 times)

Offline straffo

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Classic French
« Reply #30 on: April 02, 2003, 07:54:06 AM »
you can find the article here :

http://www.lemonde.fr/recherche_articleweb/1,9687,314889,00.html?query=sondage&query2=&booleen=et&num_page=1&auteur=&dans=dansarticle&periode=7&ordre=pertinence&debutjour=&debutmois=&debutannee=&finjour=&finmois=&finannee=&G_NBARCHIVES=769+078

Un tiers des sondés seulement se sentent "du côté des Etats-Unis", un quart se déclarent "du côté de l'Irak"
Un sondage Ipsos-"Le Monde"-TF1 fait état d'une opinion massivement hostile à la guerre et très critique envers les Etats-Unis, accusés d'en être les premiers responsables. A Washington, l'administration Bush est sous le feu de critiques sur la manière dont le conflit est mené.

Sondage IPSOS "Le Monde" - TF1

L'Irak en ligne de mire






Leurs manifestations ont beau marquer le pas, les opposants à la guerre américaine en Irak ne désarment pas. Dix jours après son déclenchement, les Français y sont plus que jamais hostiles, et une grande majorité d'entre eux tiennent les Etats-Unis pour responsables de ce conflit. Au-delà de ce réquisitoire antiaméricain, l'opinion française exprime une inquiétude grandissante sur les risques de la guerre. Tels sont les principaux enseignements du sondage réalisé par Ipsos pour Le Monde et TF1.

En effet, près de quatre Français sur cinq (78 %) désapprouvent - et plus de la moitié (53 %) désapprouvent totalement - l'intervention américaine et britannique en Irak, contre 17 % seulement qui l'approuvent et 5 % qui ne se prononcent pas. Cette condamnation est pratiquement sans appel chez les jeunes de moins de 35 ans (84 %), chez les cadres supérieurs (90 %), parmi les plus diplômés (87 % chez les bac +3 et plus, contre 61 % chez les non-diplômés) et dans les milieux les moins populaires (83 % dans les foyers dont le revenu mensuel est supérieur à 2 000 euros), ainsi que chez les Parisiens (83 %).

Enfin, plus on est à gauche, plus on est opposé à la guerre : 85 % des sympathisants d'extrême gauche ou de la gauche parlementaire expriment cette position, contre 76 % de ceux de la droite et 48 % seulement de ceux d'extrême droite. Cette condamnation massive serait certes nettement atténuée dans l'hypothèse où l'Irak utiliserait des armes chimiques contre les forces américaines et britanniques : mais même cette éventualité ne ferait pas changer d'avis à une majorité (52 %) de ceux qui désapprouvent l'intervention américaine.

ANTIAMÉRICANISME

C'est dire qu'aux yeux des Français la responsabilité américaine dans ce conflit est évidente : c'est le cas pour les deux tiers d'entre eux (65 %), contre 12 % seulement qui font porter la responsabilité sur l'Irak, tandis que 11 % jugent que la responsabilité incombe autant aux Etats-Unis qu'à l'Irak et que 12 % ne se prononcent pas. Cet antiaméricanisme obéit au même profil que celui des opposants à la guerre : il est particulièrement fort chez les jeunes, les plus diplômés, les catégories sociales supérieures et les électeurs de gauche.

Plus impressionnant encore est le faible degré de solidarité des Français avec les Etats-Unis et la Grande-Bretagne. Un tiers d'entre eux seulement (34 %) répondent que, dans ce conflit, ils se sentent " plutôt du côté des Etats-Unis et des Anglais" et ce pourcentage est systématiquement inférieur à la majorité, même chez les sympathisants de droite (44 %) et chez les plus âgés (47 % chez les plus de 70 ans). A l'inverse, un quart des sondés se déclarent " plutôt du côté de l'Irak" et jusqu'à 30 % chez les moins de 35 ans. Enfin, 31 % des personnes interrogées disent ne se sentir proches d'aucun des deux camps et 10 % ne se prononcent pas.

C'est donc peu dire que ce conflit a profondément affaibli les liens transatlantiques. De même, quand on demande aux sondés si, " au fond d'eux-mêmes, ils souhaitent la victoire des Etats-Unis", il ne s'en trouve tout de même qu'une courte majorité (53 %) pour répondre positivement et une forte minorité (33 %, et même 51 % à l'extrême gauche) pour exprimer le souhait inverse.

"PLUTÔT MOINS BIEN"

Au-delà de ce sentiment antiaméricain très fort, l'opinion française a manifestement pris toute la mesure du caractère inquiétant du conflit et des risques qu'il fait naître. Ainsi, plus des trois quarts (77 %) jugent que, sur le terrain, " les choses se passent plutôt moins bien" que ne disent les responsables militaires et politiques des forces de la coalition. De même, plus personne n'imagine que cette guerre puisse être rapide : pour 38 % elle durera plusieurs semaines, pour 48 % plusieurs mois et même pour 7 % plusieurs années. Quant à la probabilité de la victoire des Américains et des Britanniques sur l'Irak, elle est tout de même jugée " loin d'être évidente" par 43 % des personnes interrogées, contre 33 % qui la jugent " probable" et 21 % seulement certaine.

On est donc très loin des scénarios de guerre éclair et triomphale qui semblaient s'imposer il y a dix jours à peine. D'autant que la hiérarchie des inquiétudes des Français par rapport à ce conflit est sans ambiguïtés. Pour près de la moitié d'entre eux (44 %, et 48 % chez les femmes), ses conséquences sur la paix dans le monde constituent la principale inquiétude.

Si l'on y ajoute les 21 % pour qui le plus inquiétant est la conséquence du conflit sur le terrorisme et les 31 % qui en redoutent les conséquences humanitaires, il est clair que les Français ont clairement pris la mesure des risques et font passer très au second plan leur crainte que cette guerre ne dégrade la situation économique française (18 %). L'opinion française apparaît donc hostile à la guerre, inquiète de ses conséquences internationales et franchement accusatrice à l'égard des Etats-Unis.

Gérard Courtois

Offline straffo

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« Reply #31 on: April 02, 2003, 07:55:56 AM »
the 1/3 part is here :
quote was wrong
C'est donc peu dire que ce conflit a profondément affaibli les liens transatlantiques. De même, quand on demande aux sondés si, " au fond d'eux-mêmes, ils souhaitent la victoire des Etats-Unis", il ne s'en trouve tout de même qu'une courte majorité (53 %) pour répondre positivement et une forte minorité (33 %, et même 51 % à l'extrême gauche) pour exprimer le souhait inverse.

you can use 51% now.
« Last Edit: April 02, 2003, 08:09:21 AM by straffo »

Offline Dowding

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« Reply #32 on: April 02, 2003, 07:56:34 AM »
You asserted that 'we can do as we please from our bases, when we want, how we like it, and without ko-towing to the country in which our base resides'.

That's hardly the case with Turkey, is it? They stopped a whole battlegroup, which was to be the entire Northern front in the Iraq war, from even unloading at the dockside, nevermind passing through.

Relations with Turkey in general have never been lower.

Morevover, take Saudi Arabia. The US has just made massive extension to its bases there and, because of the position of the Saudi government, is not allowed to use them for military operations.

So your assertion, while it might comfort you, is not based in reality at all.
War! Never been so much fun. War! Never been so much fun! Go to your brother, Kill him with your gun, Leave him lying in his uniform, Dying in the sun.

Offline Martlet

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« Reply #33 on: April 02, 2003, 08:00:34 AM »
I'm sorry, what US bases in Turkey are we not allowed to launch military operations from?

Offline gatt

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« Reply #34 on: April 02, 2003, 08:18:14 AM »
[edit] With all respect for allied soldiers fighting there [/edit] ...
Does "waiting two months in front of Turkeys shores" and "circumnavigating the whole arabic peninsula to get to Kuwait" means "using bases"? :)
« Last Edit: April 02, 2003, 08:21:13 AM by gatt »
"And one of the finest aircraft I ever flew was the Macchi C.205. Oh, beautiful. And here you had the perfect combination of italian styling and german engineering .... it really was a delight to fly ... and we did tests on it and were most impressed." - Captain Eric Brown

Offline Martlet

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« Reply #35 on: April 02, 2003, 08:21:04 AM »
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Originally posted by gatt
Does "waiting two months in front of Turkeys shores" and "circumnavigating the whole arabic peninsula to get to Kuwait" means "using bases"? :)



Never did I say we could use anyone's bases that we want.  I said we can fly whatever we want from OUR bases.

Please read the posts, then put together an intelligent response before posting.

Offline gatt

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« Reply #36 on: April 02, 2003, 08:24:30 AM »
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Originally posted by Martlet
... put together an intelligent response before posting


Martlet you are right ..... gawd you are so right. Read it carefully you too, plz ;) :) :D
"And one of the finest aircraft I ever flew was the Macchi C.205. Oh, beautiful. And here you had the perfect combination of italian styling and german engineering .... it really was a delight to fly ... and we did tests on it and were most impressed." - Captain Eric Brown

Offline Martlet

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« Reply #37 on: April 02, 2003, 08:25:54 AM »
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Originally posted by gatt
Martlet you are right ..... gawd you are so right :p ;) :) :D


I know, thank you for realizing it.  Obviously you chose not to take my advice, though.

Offline SLO

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« Reply #38 on: April 02, 2003, 08:35:07 AM »
useless repetitive slander against the French again........:rolleyes:


I'm gonna start thinking you really DO care about the French:D

Offline Dowding

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« Reply #39 on: April 02, 2003, 08:39:26 AM »
The US planned to launch an offensive involving 62,000 troops using Turkish bases and Incerlik for operations. As far as I know, Incerlik is not allowed to be used for airstrikes.

How about Saudi Arabia and Riyadh?
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Offline Martlet

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« Reply #40 on: April 02, 2003, 08:47:36 AM »
As far as I know, it isn't.

What about Saudi Arabia and Riyadh?

I ask again, what US bases are we not "allowed" to launch strikes from?

not:
Quote
Turkish bases

Offline Saintaw

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« Reply #41 on: April 02, 2003, 08:48:42 AM »
Polls Steve, Polls.... I could probably look up the "internet" and find one that will say the excact opposite.

I can tell you that I am watching the French news (TV), the Television Media in France certainly has more of a CNN / Real TV skew than a Sadaam one. (You don't need to understand french, just go look at http://www.france2.fr or http://www.tf1.fr and you'll get the feeling.)

Also, The French voted 80% for Chirac because at that time they had the choice between him and the local Hitler wannabe, I guess you hate these poeple so much you bother to read the news that only fits your plans ?

You also should know that there is a large percentage of Muslim population in France (France tends to be to some African coutries what the USA is to you ;) ... some kind of "golden land"). How would you cope with that as a Head of state?

Burn them all perhaps ?

And to answer your question before you post it:
Yes, Sadaam needs to be removed, it is something that had to be done, I'm glad someone stepped up to do it. but No I do not have to "enjoy it" like some of the poeple that seem to do here. this is not a free "REAL TV".
Saw
Dirty, nasty furriner.

Offline Saintaw

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« Reply #42 on: April 02, 2003, 08:57:20 AM »
Straffo, dear... I don't think anyone here will bother translating that wall of text, and I feel too lazy now to translate it 8)
Saw
Dirty, nasty furriner.

Offline Martlet

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« Reply #43 on: April 02, 2003, 08:59:57 AM »
Quote
Originally posted by Saintaw
Straffo, dear... I don't think anyone here will bother translating that wall of text, and I feel too lazy now to translate it 8)


It basically said what Hortland said, only remove the swedish slant and add a french one.

Offline Hortlund

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« Reply #44 on: April 02, 2003, 09:00:32 AM »
This is what bablefish came up with:

It is thus little to say that this conflict deeply weakened the transatlantic bonds. In the same way, when one asks probed if, "at the bottom of themselves, they wish the victory of the United States", it is all the same of it only one short majority (53 %) to answer positively and a strong minority (33 %, and even 51 % with the extreme left) to express the opposite wish.