Question to Finns

[mora]

Originally posted by Nekto
Luckily not all Finns are so brainwashed.

What an absurd statement coming from a Russian.

[Siaf__csf]

I read the link and the Jaako character seems like a typical communist to me.

[mora]

My thoughts exactly. I have a few relatives exactly like that. One of them refused to go to the army or civilian service and spent a year in prison.

[Siaf__csf]

They actually called him a Stalinist on the forum, which means that is one f***ed up individual posting.

Equal to someone being asked 'nazi view on something.'

[Nekto]

Does he distort facts or so? Can you say something to the point - Where is  he lying?

[Siaf__csf]

He's extremely pro-soviet, pro-communist, stalinist thinker. Nothing he says has any credibility whatsoever, even if he picks historic events he makes sure to twist them in his own sick puproses.

If people like him were in rule, we'd all live in that toxic wasteland you call Rodina today. Luckily everyone aren't as naive and distorted as he is.

[Raven_2]

to Sciaf

>>He's extremely pro-soviet, pro-communist, stalinist thinker. Nothing he says has any credibility whatsoever, even if he picks historic events he makes sure to twist them in his own sick puproses.

LOL. Nekto, it`s a way how western history books are writen. Soviet/Russia == Evil and no evidiences or historic facts cannot change this situation. If some book/official document contain information that say that USSR wath not so bad - that only mean that this document has no right to exist and it "hasn`t any credibility". Guys, now you look like kids - you close your eyes and ears with your hands and say "bla-bla-bla" without stoping :-)

>>If people like him were in rule, we'd all live in that toxic wasteland you call Rodina today.

The only reason of this"wastedump" was constant threat of attack from "democratic" countries side. So all resources goes on military needs.

BTW, Russia is still officialy enemy for USA, so as you can see, this was not anempty threat.

to Toad aka "Katyn lover"

1. Poles were killed by nazi weapons - according to official investigation.
2. There were a lot of currorts and pionerskie lagerya (smth like boyscout camps) around. This place were very active in 1940. Why NKVD chose it then?
3. Why nazi investigate Katyn in 1943, when they were rtreat, but not in 1942, when they succesfully atack Soviet union?
4.Any reason for NKVD in killing poles?
5. Why Soviets want attach Katyn to Nurberng process? Stalin offer official investigation, like in olther nazi camps, but this were declined.


About Luftwaffe photos. Soviet sources are always lieing for you. And Gebbels not. So, you trust Gebbels, Toad? By his words there were > 600.000 civilians deaths in Dresden.But only 35.000 were found. Sure, that`s a perfect source of truth.

[Raven_2]

To finish guys. What mean "Kommunismi tappaa enemman kuin syopa!"? This is from this Jakko guy post.

[Siaf__csf]

The only reason of this"wastedump" was constant threat of attack from "democratic" countries side. So all resources goes on military needs

Puhleeze dont try to spew that bull.
It was the curse of communism and planned economy that messed you up. When people have no free competition, no freedom to live, no freedom to travel not to mention import, you end up like you are now.

Trust me, nothing that I read from western books could ever prepare me for the giant shock I had when I visited your country. The only thing that came to mind was 'this is outright criminal.'

If you believe anything this Jaako character spews out, I'm sure you believed every word that Baghdad Bob told us in the media too.

And.. why am I posting again. This is a waste of time.

[mora]

Originally posted by Raven_2
To finish guys. What mean "Kommunismi tappaa enemman kuin syopa!"? This is from this Jakko guy post.

"Communism kills more than cancer!"

Yep, he is a nutcase.

[Nekto]

The guy has a keen sense of humour
Isn't it a sort of well-known rhyme slogan? Just guess.

[Raven_2]

To Boroda, Nekto and all russian speaking peoples, who want to know more about Katyn.

http://www.duel.ru/publish/muhin/katyn.html

Book "Katyn detective" by Muhin

About Winter War:
http://www.duel.ru/publish/duel_sb/glava01.html , see "Третий фронт".

[Raven_2]

Вот кусочки моей переписки со студентом московского истфака, пятый курс. Точнее, три его письма по поводу это дискуссии:

Пытаться доказать иностранцам что мол «мы не козлы, козлы не мы», дело нужное но по моему опыту, почти бесполезное, вроде как доказывать нашим, что союзники они тоже воевали. А пытаться доказать что не только СССР расстреливало и казнило, в корне неверный подход. Всячески дави (давай на ты ладно?) на преступления нацизма, все обвинения в наш адрес отметай с порога, иначе получается вроде «ну все воруют, а я что хуже».
Если среди оппонентов есть американцы совсем просто, делаешь скорбное лицо и спрашиваешь – « что происходило на острове Окинава, с 20 марта по 20 июня 1945 года, конкретно, куда исчезло 150 000 человек гражданского населения, это, не считая военных.» Ещё про «трагедию отряда лилий», девочек санитарок школьного возраста спросить можно, что бравая морская пехота с ними сделала?. Бомбардировка Токио напалмовыми бомбами и то ли 20000, то ли 300000 погибших. Продолжающаяся оккупация – жаль обычно на таких форумах японцев нет, а то тут тебя бы поддержали морально.
С жителями балтийских стран разговаривать бесполезно, они глухие и слепые.
Европейцы просто продолжают боятся до усрачки, поэтому многие предпочитают оппонентов американцев, они как не странно лучше образованны, в смысле что историю хотя бы США помнят, и нет истерических ноток, типа «ой, злой русский на форуме»
Вообще главное их между собой поссорить, а то не устоять перед коллективным напором,
Например, напомнить, как в 44 сбитых американских лётчиков водили по центру Парижа и как французы поливали их помоями, в прямом смысле, что бы задобрить немцев. Напомнить, что Польше обещали, обещали помощь в случае нападения Германии, но так ничего и не сделали. Как советское правительство неоднократно предлагало Англии и Франции союз, и о такой вещи как «Мюнхенский сговор» когда Чемберлен фактически разрешил напасть на Чехословакию, но об этом ты уже говорил.
Есть ещё пара нюансов. Во первым всем глубоко плевать на «подвиги народа справа», у всех свои герои, и свои войны, так что старайся избегать фраз вроде «если бы не мы, то где бы вы были», если разговор идёт с бывшим союзником, то можно невзначай так заметить, «а хорошо вы им под Арденнами всыпали», совсем хорошо будет если обидятся присутствующие немцы, тут уже можно будет самоустраниться и наблюдать за грызнёй.
Второе – есть такая вещь как внутренние дела страны и определение термина, военные преступления. И Катынь это не их собачье дело, это уж точно. А единственное, что всегда попадает под определение военное преступление, это массовое, планомерное и намеренное уничтожение гражданского населения, военнопленных, и раненных. Остальное это так, максимум излишнее применение силы.

Второе:

У вас там даже круче чем мне казалось:))) даже к дорогам цепляются что нечестно... Перечитал своё письмо, извиняюсь за учительский тон типа «как надо вести дискуссию», как то нехорошо вышло. Присоединиться вряд ли получится, уж очень погано я английский знаю. Но попытаюсь подсобить чем могу.
Постараюсь по порядку о том что знаю, многое ты уже вероятно знаешь.
Финская война. Советское правительство, видя явное сближение Финляндии и Германии, попросило у финнов уступить острова Гогланд, Сескар, Лавенсари, Торсари, и Лойвисто, а также сдать в аренду на тридцать лет порт Ханко, что бы построить там военно - морскую базу с береговой артиллерией что бы прикрыть доступ в Финский залив. Мы хотели отодвинуть финскую границу на Карельском перешейке настолько, что бы Ленинград оказался вне зоны обстрела финской тяжёлой артиллерии. Эти изменения были таковы что не затрагивали линию Маннергейма. Предполагалось также уточнить границу в районе Петсамо (Печенега). В обмен советское правительство предложило районы Реболы и Порайопори. Даже в соответствии с финской «Белой книгой» - это дополнительная территория в 5525кв.км. в качестве компенсации за уступку 2760кв.км.
Объективный анализ показывает что эти предложения были составлены с целью обеспечить большую безопасность территории России, не нанеся ущерба Финляндии. Но им хотелось повоевать.
И после того как мы вдребезги разнесли «абсолютно неприступную» оборону, наши требования были очень умеренны.
Справедливости ради замечу что финны во время ВОВ отказались замыкать второе кольцо окружения вокруг Ленинграда, отказались принять немецкие дивизии на своей территории, Карельский перешеек был самым спокойным местом на фронте, что породило анекдот во всей Европе есть только две невоюющие армии королевская шведская и 23 советская.
Насчёт того что выборы у нас недемократичны, по конституции Америки (тут я могу правда ошибаться) один и тот же человек может избираться на пост президента 2 раза. Франклин Рузвельт избирался на это пост четыре раза подряд, и умер будучи президентом. Чем не диктатор?. У нас в России как минимум 4 крупные партии. «Носители демократии» обходятся двумя, причём практически одинаковыми. Вопрос на экзамене чем отличаются консерваторы от демократов многих студентов довёл до истерики.
Катынь – будут нам это тыкать вечно. Потому что единственный доказанный, во всяком случае ими, случай расстрелов в Польше. А наши не в какую ничего признавать не собираются, и правильно делают.
Наши солдаты варвары.
В девяностых специальная комиссия в Берлине проанализировала 10000 школьных сочинений немецких детей обучавшихся в 1946-47 годах. Выяснилось что отношение к советским войскам у них колебалось от нейтрального до положительного. И кстати американские оккупационные войска в Японии, до сих пор не торопятся свалить.
«И они НИКОГДА не вырезали 24000 индейских военнопленных» - да они давали им одежду больных оспой и отпускали. Вот такие добрые понимаешь, американцы.
За Хиросиму – представитель Индии на Токийском процессе, сказал буквально следующие, «Если какое либо безжалостное и неоправданное уничтожение мирных жителей ещё может считаться незаконным в войне, тогда таковым является решение сбросить атомную бомбу, которое подходит под категорию преступления, совершенных во время Второй мировой нацистскими лидерами.» И почему при прорыве Забайкальского фронта советские войска взяли в плен почти половину Квантунской армии, а американцы пленных не брали? В Нью-Йорке череп японца стоил сто баксов, ухо десять. Вот она «цивилизация».
И за какие грехи стёрли в порошок Дрезден? Который производил только сигареты и фарфор. Была Масленица, потоки беженцев увеличили население города до миллиона. До этого дня, 13 февраля 1945 город никто ни разу не бомбил, просто целей там не было.
Сто сорок часов беспрерывной бойни. Город не имел собственной ПВО, немецкие ВВС к этому времени уже перестали существовать как организованная сила. Первый удар – 24 минуты, напалм и фосфор, тонко рассчитанный эффект огненного смерча. Люди пытались спастись в центральном парке Дрездена, вторая волна обрушила свои бомбы именно туда. Третья волна состояла из истребителей бомбардировщиков «Мустанг» на бреющем полёте расстреливающих колонны бегущих из города людей. Двести сорок тысяч убитых. И они ещё смеют вякать о «военных преступлениях» Soviet troops.
В общем участвовать вряд ли буду, но за трэдом посмотрю, если увижу что то о чём знаю, поделюсь.
А вообще могуче вы там зажигаете, вдвоём против всего мира:)))

[Raven_2]

Третье, про финов:

Фины распространяли листовки в которых их лагеря для военнопленых представлялись как курорты. На самом деле дневной паёк составлял в них от 200 до 300 граммов хлеба на рыло. Это то что я знаю точно.
Когда первое русское наступление остановилось, и под влиянием этого события усилилась тенденция недооцннивать силу Красной Армии. Эту точку зрения разделял например Черчиль, заявивший, что Финляндия «открыла всему миру слабость Красной Армии».
Однако анализ выявляет истинные причины, неудачи в первой фазе компании. В то время как в Польше создавались самые благоприятные в Европе условия для блицкрига, как в силу географии так и благодаря невероятному по маштабам идиотизму местного штаба вообще и его главы Рыдз-Смиглы в частности, Финляндия была пожалуй самым неудобным местом на планете для такой, да и для любой другой стратегии. Мороз, доходящий до -40, сотни озёр и болот, непроходимые (фины так думали) леса, эшелонированная оборона, с бункерами уходящими на 30 метров под землю, минные поля, противотанковые рвы, и вся прочая прелесть плюс очень неплохой командующий, который эту оборону и строил. Фины имели преимущество обусловленное лучшей сетью внутренних коммуникаций, а именно сетью железных и шоссеёных дорог. Они распологали несколькими рокадными железными дорогами, идущими параллельно и позволявших быстро перебрасывать подкрепления, в результате они могли создавать существенное превосходство в живой силе на любом участке обороны, где этого требовала ситуация. У нас же была одна линияЛенинград – Мурманск с единственной веткой в сторону финской границы. Чтобы создать угрозу тому или иному важному в стратегическом отношении пункту, приходилось перодолевать расстояние в 80 – 250км в сторону от железной дороги, по лесам, болотам, и занесённым снегом дорогам. Эти трудности ограничивали численность и состав войск которые СССР мог использовать против финов фактически максимум что могли использовать наши при прорыве наиболее узких участков финской территории участвовало по три дивизии, а в обходном манёвре у Ладожского озера четыре. Фины в своих газетах говорили конечно о «десятках дивизий» и «неисчислимых ордах варваров с Востока». Единственным местом на всём фронте где можно было развернуть крупные силы был район Сумны, что естественно задачу обороняющихся сильно облегчало, там с самого начала оборнялись шесть кадровых дивизий, кроме того самые мощные укрепления располагались именно там.
Наступление под командованием генерала Мерецкова началось 11 февраля. Главный удар наносился по 15 километровому учаску в районе Суммы. Мощная артподготовка подавила вражескую артиллерию , авиация добившиси превосходства в воздухе, наносила удары по подходящим подкреплениям. Менее чем за две недели наступления линия Маннергейма была прорванна на всю глубину, был также совершон глубокий обходной манёвр по льду Финского залива, что сами фины считали невозможным. Как только русские прорвали линию Маннергейма поражение стпло неизбежно и только капитуляция могла спасти Финляндию от катастрофы. Шестого марта финское правительство начало переговоры о мире.
О потерях – единственное что могу сказать, всё что выше ста пятидесяти тысяч убитыми и раненными, неправда. В то же время в Советском Союзе тема потерь в ходе этой войны старательно обходилась стороной.

Надеюсь, это окажется полезным для вас.

[Boroda]

Спасибо.

Лично моя задача тут - заставить людей задуматься. Это заметно не сразу, но даже у самых пещерных персонажей закладывается зерно сомнения.

И самим нам это необходимо, на фоне чудовищной лжи и клеветы, выливаемых на нас нашими доморощенными СМИ.

Очень приятно видеть уже не только малолеток, открыто заявлявших мне что "войну с Германией надо было проиграть". Наше дело правое, мы победили. Мы это прекрасно знаем, и, надеюсь, историю будем знать уж точно не из финских или латышских учебников, называющих концлагеря для мирного населения "переселенческими" или "воспитательными".